Galileo

Celui dont il ne faut pas prononcer le nom !

Lancement de Galileo : pour l’Europe, SpaceX est-il le nouveau Voldemort ?

Galileo

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Comme prévu, l’Europe est passée par SpaceX pour mettre en orbite deux satellites de son système de positionnement par satellite souverain : Galileo. Un lancement qui arrive juste après la mise en place du Service Public Réglementé. Un « détail » fait beaucoup parler : les instances européennes n’ont pas mentionné SpaceX dans leur communiqué, provoquant un bel effet Streisand.

C’est une des conséquences du retard d’Ariane 6 (le vol inaugural est prévu entre le 15 juin et le 31 juillet), du dernier échec de Vega-C et de l’invasion de la Russie en Ukraine (avec un embargo sur les lanceurs Soyouz) : l’Europe ne dispose plus de lanceurs souverains en capacité de voler. Pourtant, les missions scientifiques et souveraines doivent continuer.

Galileo : un contrat de 180 millions de dollars avec SpaceX

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Commentaires (24)


Je ne sais pas si tout le monde comprendra ce titre...
Je n'ai pas compris et pas cherché à comprendre. Le reste de l'article m'a aussi ennuyé. Bashing, encore bashing, c'est fatigant !

fred42

Je n'ai pas compris et pas cherché à comprendre. Le reste de l'article m'a aussi ennuyé. Bashing, encore bashing, c'est fatigant !
Lancement de Galileo : pour l’Europe, SpaceX est-il le nouveau Voldemort ?


Pour faire bref : vu le retard d'Arianne 6, l'Europe a fait envoyer ses satellites Galileo par SpaceX, tout en ne mentionnant pas cette société dans son communiqué pour se féliciter de ce dernier déploiement.

Comme Voldemort, SpaceX devient celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom.

Je suis tout à fait d'accord : c'est très alambiqué, même en suivant le développement de Galileo...

BarbeDouce

Lancement de Galileo : pour l’Europe, SpaceX est-il le nouveau Voldemort ?


Pour faire bref : vu le retard d'Arianne 6, l'Europe a fait envoyer ses satellites Galileo par SpaceX, tout en ne mentionnant pas cette société dans son communiqué pour se féliciter de ce dernier déploiement.

Comme Voldemort, SpaceX devient celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom.

Je suis tout à fait d'accord : c'est très alambiqué, même en suivant le développement de Galileo...
En lisant juste le titre avant de cliquer dessus, j'ai pensé que SpaceX avait perdu le nez de son lanceur

fred42

Je n'ai pas compris et pas cherché à comprendre. Le reste de l'article m'a aussi ennuyé. Bashing, encore bashing, c'est fatigant !
Pour le coup, sans rien connaître du sujet, j'ai compris de quoi il s'agissait rien qu'en lisant le titre :D
J'ai vu un seul Harry Potter (le premier) il y a bien longtemps, le titre m'a paru très clair, surtout que l'expression avec Voldemort est presque passée dans le langage courant
À part froisser sa fierté, y a-t-il un risque à faire lancer une charge utile par un lanceur hostile ?

Envoyer une charge utile contenant au moins une partie sensible (Galileo a des parties de fonctionnement réservés à un usage militaire, si je ne m'abuse, pour justement d'affranchir du GPS) ne risque-t-il pas de permettre à la partie adverse utilisée de l'analyser, lui permettant d'obtenir des renseignements ?
À l'origine du projet de lanceur Ariane, il y a (entre autres) une histoire que les américains avaient imposé leur condition pour lancer le satellite Symphonie (ils ont juste demandé une interdiction d'exploitation commerciale, rien que ça).

Ensuite, il y a plein de restrictions matériel. Il y a quelque temps, un projet sino-européen de satellite scientifique a eu des problèmes, car le satellite a été lancé depuis la Chine, sauf que la partie européenne utilisait du matos qui faisait partie d'une de matos que les américains interdisaient en Chine. Ils ont tu bidouiller rapidement un truc pour changer ça.

Enfin, comme tu le dis, bien tu as plus de risque de laisser accès à ton matos soit pour l'étudier, soit pour y coller des petits trucs.

Il y a surement plein d'autre possibilité. Mais du coup, ouai, avoir la main sur son lanceur, c'est un grand confort.

tazvld

À l'origine du projet de lanceur Ariane, il y a (entre autres) une histoire que les américains avaient imposé leur condition pour lancer le satellite Symphonie (ils ont juste demandé une interdiction d'exploitation commerciale, rien que ça).

Ensuite, il y a plein de restrictions matériel. Il y a quelque temps, un projet sino-européen de satellite scientifique a eu des problèmes, car le satellite a été lancé depuis la Chine, sauf que la partie européenne utilisait du matos qui faisait partie d'une de matos que les américains interdisaient en Chine. Ils ont tu bidouiller rapidement un truc pour changer ça.

Enfin, comme tu le dis, bien tu as plus de risque de laisser accès à ton matos soit pour l'étudier, soit pour y coller des petits trucs.

Il y a surement plein d'autre possibilité. Mais du coup, ouai, avoir la main sur son lanceur, c'est un grand confort.
Je pensais que l'histoire de Symphonie était tirée par les cheveux, mais en fait non.

Pour ceux que cela intéresse:

https://www.senat.fr/rap/r12-114/r12-114_mono.html

ITI

Je pensais que l'histoire de Symphonie était tirée par les cheveux, mais en fait non.

Pour ceux que cela intéresse:

https://www.senat.fr/rap/r12-114/r12-114_mono.html
Tu n'as qu'une partie de l'histoire ici. Il ne parle pas de "Intelsat", un consortium chapeauté par les USA pour fournir un service de télécommunication par satellite. À l'époque, ce jeune consortium était en situation de monopole absolue (car il n'y avait pas vraiment de concurrence). Symphonie tapait un peu trop dans leurs platebandes et aurait pu alors représenter un risque trop important pour leur marché. Mais heureusement pour eux, l'interdiction d'usage commerciale leur a permis de ne pas trop se soucier d'une quelconque concurrence, comme le monde est bien fait.

tazvld

À l'origine du projet de lanceur Ariane, il y a (entre autres) une histoire que les américains avaient imposé leur condition pour lancer le satellite Symphonie (ils ont juste demandé une interdiction d'exploitation commerciale, rien que ça).

Ensuite, il y a plein de restrictions matériel. Il y a quelque temps, un projet sino-européen de satellite scientifique a eu des problèmes, car le satellite a été lancé depuis la Chine, sauf que la partie européenne utilisait du matos qui faisait partie d'une de matos que les américains interdisaient en Chine. Ils ont tu bidouiller rapidement un truc pour changer ça.

Enfin, comme tu le dis, bien tu as plus de risque de laisser accès à ton matos soit pour l'étudier, soit pour y coller des petits trucs.

Il y a surement plein d'autre possibilité. Mais du coup, ouai, avoir la main sur son lanceur, c'est un grand confort.
Oui tout à fait, pas de militaire, pas de commercial, que du satellite scientifique.

A prendre ou à laisser...

Le projet Ariane a démarré très très rapidement après ça...
Le probleme n'est pas le lanceur en soi (les autres vols ont utilisé du Soyouz, mais en partance de Kourou), mais la période de stockage du matériel sur un sol non-européen, avant l'installation sous la coiffe, ainsi que la récupération des débris et des technologies contenues dans les sats en cas d'incident au lancement.

Dans le cas du lancement par SpaceX, des mesures de sécurité physique particulieres ont été prises et un accord de sécurité spécifique a été signé entre la Commission Européenne et les autorités américaines.
Modifié le 30/04/2024 à 15h02

Historique des modifications :

Posté le 30/04/2024 à 15h02


Le probleme n'est pas le lanceur en soi (les autres vols ont utilisé du Soyouz, mais en partance de Kourou), mais la période de stockage du matériel sur un sol non-européen, avant l'installation sous la coiffe, ainsi que la récupération des débris et des technologies contenues dans les sats en cas d'incident au lancement.

Dans le cas du lancement par SpaceX, des mesures de sécurité physique particulieres ont été prises et un accord de sécurité spécifique a été signé entre la Commission Européenne et les autorités américaines

PSXBH

Le probleme n'est pas le lanceur en soi (les autres vols ont utilisé du Soyouz, mais en partance de Kourou), mais la période de stockage du matériel sur un sol non-européen, avant l'installation sous la coiffe, ainsi que la récupération des débris et des technologies contenues dans les sats en cas d'incident au lancement.

Dans le cas du lancement par SpaceX, des mesures de sécurité physique particulieres ont été prises et un accord de sécurité spécifique a été signé entre la Commission Européenne et les autorités américaines.
Merci pour les précisions. :inpactitude:
On peut avoir la source stp ?
Modifié le 30/04/2024 à 15h43

Historique des modifications :

Posté le 30/04/2024 à 15h43


Merci pour les précisions. On peut avoir la source stp ?

potn

Merci pour les précisions. :inpactitude:
On peut avoir la source stp ?
La source de l'accord de sécurité vous voulez dire ?

Vous avez des informations ici : https://www.politico.eu/article/eu-signs-security-deal-us-launch-satellite-spacex-elon-musk/

PSXBH

Le probleme n'est pas le lanceur en soi (les autres vols ont utilisé du Soyouz, mais en partance de Kourou), mais la période de stockage du matériel sur un sol non-européen, avant l'installation sous la coiffe, ainsi que la récupération des débris et des technologies contenues dans les sats en cas d'incident au lancement.

Dans le cas du lancement par SpaceX, des mesures de sécurité physique particulieres ont été prises et un accord de sécurité spécifique a été signé entre la Commission Européenne et les autorités américaines.
Et les autorités Américaines l'ont bien respecté ? Non parce qu'une signature sur un bout de papier ne vaut strictement rien... Que ce soit les Américains, les chinois ou xyz on se doit de faire confiance à personne. Les mesures de sécurité physique sont de quelles types ?

Kiroha

Et les autorités Américaines l'ont bien respecté ? Non parce qu'une signature sur un bout de papier ne vaut strictement rien... Que ce soit les Américains, les chinois ou xyz on se doit de faire confiance à personne. Les mesures de sécurité physique sont de quelles types ?
Vous imaginez bien qu'avec les enjeux, ce n'est pas que le bout de papier et rien d'autre. Le fameux bout de papier vous permet d'avoir une enclave de stockage dédiée et sécurisée, et vous permet de déployer vos systèmes de protection et vos entreprises de gardiennage privées, avec du personnel européen et criblé au préalable, pour une surveillance H24. Et les sats sont envoyés au dernier moment (quelques jours) pour limiter leur temps d'exposition.

De plus, comme pour les vols à Kourou, vous avez du personnel ESA/ArianeEspace présent sur site plusieurs semaines à l'avance pour préparer le vol et les procédures avec les équipes du lanceur.

Il y a des gens dont c'est le métier à temps plein, l'accréditation de sécurité de sites physiques et les analyses de risque associées, qui ont travaillé plusieurs mois sur le dossier pour que tout soit carré le jour J. On en parle pas forcément, on en a pas forcément conscience ou connaissance, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
Ça fait vraiment immature de chercher à cacher ça.

Et ça ne doit sûrement pas aider les détracteurs à devenir confiant en eux.

Ridicule!
90 millions l'envoi. J'ai comme l'impression que l'assurance doit être bien chère pour ces deux vols ^^
EDIT : lu trop vite.
Modifié le 30/04/2024 à 14h58

Historique des modifications :

Posté le 30/04/2024 à 14h56


EDIT : lu trop vite.

“Quelque chose à dire ?” Heu en fait non, y’a rien à dire…

« 10 -0 » et ça tous les mois et depuis de trop nombreux mois… C'est plié quoi... :cartonrouge: :pleure:
Pour la petite histoire, dans les années 60, les US avaient autorisé l’Europe à pouvoir utiliser les lanceurs américains (pas gratuitement évidemment) mais uniquement si c’était :

- Non militaire

- Non commercial (Télécommunications, TV, etc…)

Seulement pour du satellite purement à usage scientifique, pour de la recherche…

Très rapidement ensuite le projet Ariane a été lancé en Europe…
Modifié le 30/04/2024 à 22h49

Historique des modifications :

Posté le 30/04/2024 à 22h44


Pour la petite histoire, les US avaient autorisé l’Europe à utiliser les lanceurs américains (mais pas gratuitement évidemment) mais uniquement si c’était :

- Non militaire

- Non commercial (Télécommunications, TV, etc…)

Seulement pour du satellite purement à usage scientifique, pour de la recherche…

Très rapidement ensuite le projet Ariane a été lancé en Europe…

C’est une des conséquences du retard d’Ariane 6, du dernier échec de Vega-C et de l’invasion de la Russie en Ukraine


Ah, moi qui pensait que c'était la conséquence de s'être reposé sur ses lauriers et d'avoir ignoré un concurrent pendant qu'il innovait à fond pour faire baisser les prix en réutilisant les étages...
Sur un plan de croissance infini, c'est vrai.

Mais pour faire +40 lancements par an, ça veut dire avoir un soutien indéfectible des institutions (c'est la principale source de faible prix de spaceX, surpaiement sur institutionnel, braderie pour le commercial). Et se mettre d'accord en Europe, avec les autres puissances qui font de l'anti jeu, ben ce n'est pas comparable.

L'innovation de la réutilisation de spaceX n'est venue qu'avec ce besoin de cadence, l'usine n'avait pas la capacité de production suffisante, donc ça a justifié de viser la réutilisation, qui est un super coup de comm, mais loin d'être écologique puisque c'est pour produire plus. (Effet rebond++)

Ariane 6 a évalué que la réutilisation était trop chère par rapport aux cadences prevues, en tout cas dans un premier temps.
Modifié le 01/05/2024 à 16h30

Historique des modifications :

Posté le 01/05/2024 à 11h49


Sur un plan de croissance infini, c'est vrai.

Mais pour faire +40 lancements par an, ça veut dire avoir un soutien indéfectible des institutions (c'est la principale source de faible prix de spaceX, surpaiement sur institutionnel, braderie pour le commercial). Et se mettre d'accord en Europe, avec les autres puissances qui font de l'anti jeu, ben ce n'est pas comparable.

L'innovation de la réutilisation de spaceX n'est venue qu'avec ce besoin de cadence, l'usine n'avait pas la capacité de production suffisante, donc ça a justifié de viser la réutilisation.

Ariane 6 a évalué que la réutilisation était trop chère par rapport aux cadences prevues, en tout cas dans un premier temps.

Posté le 01/05/2024 à 11h49


Sur un plan de croissance infini, c'est vrai.

Mais pour faire +40 lancements par an, ça veut dire avoir un soutien indéfectible des institutions (c'est la principale source de faible prix de spaceX, surpaiement sur institutionnel, braderie pour le commercial). Et se mettre d'accord en Europe, avec les autres puissances qui font de l'anti jeu, ben ce n'est pas comparable.

L'innovation de la réutilisation de spaceX n'est venue qu'avec ce besoin de cadence, l'usine n'avait pas la capacité de production suffisante, donc ça a justifié de viser la réutilisation.

Ariane 6 a évalué que la réutilisation était trop chère par rapport aux cadences prevues, en tout cas dans un premier temps.

Posté le 01/05/2024 à 11h49


Sur un plan de croissance infini, c'est vrai.

Mais pour faire +40 lancements par an, ça veut dire avoir un soutien indéfectible des institutions (c'est la principale source de faible prix de spaceX, surpaiement sur institutionnel, braderie pour le commercial). Et se mettre d'accord en Europe, avec les autres puissances qui font de l'anti jeu, ben ce n'est pas comparable.

L'innovation de la réutilisation de spaceX n'est venue qu'avec ce besoin de cadence, l'usine n'avait pas la capacité de production suffisante, donc ça a justifié de viser la réutilisation.

Ariane 6 a évalué que la réutilisation était trop chère par rapport aux cadences prevues, en tout cas dans un premier temps.

Posté le 01/05/2024 à 11h49


Sur un plan de croissance infini, c'est vrai.

Mais pour faire +40 lancements par an, ça veut dire avoir un soutien indéfectible des institutions (c'est la principale source de faible prix de spaceX, surpaiement sur institutionnel, braderie pour le commercial). Et se mettre d'accord en Europe, avec les autres puissances qui font de l'anti jeu, ben ce n'est pas comparable.

L'innovation de la réutilisation de spaceX n'est venue qu'avec ce besoin de cadence, l'usine n'avait pas la capacité de production suffisante, donc ça a justifié de viser la réutilisation.

Ariane 6 a évalué que la réutilisation était trop chère par rapport aux cadences prevues, en tout cas dans un premier temps.

C'est sympa l'EU bashing, mais les US ils sont resté combien de temps sans lanceur a faire la même chose avec Ariane Group et Soyouz ?

C'est comme tout, certains ont la mémoire courte quand tout va bien à postériori.
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